Итак,что мы имеем.. для классификации кровель по группам сложности: СНБ ГЭСН 12 1.11 Нормы таблицы 12-01-023 предусматривает затраты на устройство кровель различной степени сложности, при этом: — к простым кровлям следует относить кровли с количеством скатов — до 2 (вкл.) в расчете на 100 м2 покрытия кров-ли; — к кровлям средней сложности — более 2 до 5 (вкл.); — к сложным — более 5 Гораздо интереснее в ЕНиР-7: 1. В настоящем сборнике предусмотрена следующая классификация крыш: простые крыши с прямолинейными поверхностями (односкатные, пологие, невентилируемые с неорганизованным водосбором, плоские, совмещенные с уклоном 2,5-10%); крыши средней сложности с прямолинейными поверхностями (шатровые, вальмовые четырехскатные, вальмовые с переломом скатов и мансардные, полувальмовые, двускатные, двускатные с фонарем, четырехщипцовые, а также многоскатные крыши различного очертания в плане Г- и Т-образные, складчатые, крыши из косых поверхностей, крыши совмещенные с уклоном св. 10%); крыши сложные с криволинейными поверхностями (куполообразные, сводчатые, конусообразные, сферические, шпилеобразные, крыши с крестовым сводом). Порыл СНиПы.. не нашел ниче.. ЧТО,какой документ явл. первоисточником для классификации кровель?
-угу..с делением на 12.
vladnik, А вообще, почему вопрос задали? Я как-то искал в СНиПах да тоже вроде не нашел. завтра гляну в Норме.
Вопрос.. ну не от скуки..точо.. очередные извращения технадзора..
Ну это то понятно. И кто из вас на чем настаивает?
прежде чем ч-л. утверждать или оспаривать..надо разобраться..
Что правда то правда. Владислав, я тут почитал/посмотрел малость. Из всех типов кровель не бьются между собой по ГЭСН и ЕНиР, только двухскатные и четырехщипцовые. остальные более-менее бьются! Не ну еще складчатые. много вариантов. В этом полагаю и проблема. Двухскатная(щипцовая) = простая по ГЭСН, средней сложности по ЕНиР; четырехщипцовые — сложные по ГЭСН, средней сложности по ЕНиР. Остальное, похоже на правду. Только я в любом случае не совсем понял вопрос. Расчет ТЕР; ФЕР; ГЭСН — обоснование по ГЭСН. Расчет ЕНиР — обоснование по ЕНиР.
-добавил выделение.. Любой ГЭСН в технологии разрабатывался на основании СНиПа и ЕНиРа.И ТТК(производная). Другого для разработки не было. Ну разве еще ГОСТы. Откуда взялась цифра 100? Подлежит ли кровля делению на сложные и простые участки.. при осмечивании и почему. При условии,что она "в одном коньке" и более 100м2.
по ГЭСН и "шатёр" с "луковкой" — простые. У них же один скат. У меня нет ГЭСН (ФЕР)11, разработанный КЦЦС (Горячкин). Там какая квалификация? Примечание. У де Рошфора тоже нет ничего.
vladnik, Я так понимаю в Вашем первом посте, про КРЫШИ по ГЭСН нет ни слова. а в том же посте по ЕНиР про КРОВЛИ нет ни слова. И по ГЭСН эти определения кровли относятся только к 12-01-023. Следовательно и применимы только для 023. По СНиП РК 3.02-06-2002 Приложение 1 Кровля — верхний элемент покрытия, предохраняющий здания от проникновения атмосферных осадков. Состоит из водоизолирующего слоя и основания (обрешетки, сплошного настила, стяжки), укладываемого по несущим конструкциям либо по утеп- лителю (бесчердачных крышах). Крыша — верхняя ограждающая конструкция здания. Состоит из несущей части (стропил, ферм, прогонов, панелей и т. д.), передающей нагрузку от снега, ветра и собственного веса крыши на стены или каркас. Крыши подразделяются на чердачные и бесчердачные (совмещенные с верхним перекрытием). Или по СНиП II-26-76 кровля: Верхний элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков, она включает кровельный материал, основание под кровлю, аксессуары для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др покрытие (крыша): Верхняя ограждающая конструкция здания для защиты помещений от внешних климатических факторов и воздействий. При наличии пространства (проходного или полупроходного) над перекрытием верхнего этажа покрытие именуется чердачным. Покрытие (крыша) включает кровлю, основание под кровлю, теплоизоляцию, подкровельный водоизоляционный слой, пароизоляцию и несущую конструкцию (железобетонные плиты, профнастил и др.). Заметьте — крыша включает кровлю! ЕНиР эт единственное определение крыши. другого не встретил пока. ГЭСН — только для металлочерепицы походу, и то для кровли. вот этого не нашел нигде.
вопрос-то неспроста.. ГЭСНр градации по сложности вообще нЕ содержит. НО градация в расценках существует в обоих сборниках ГЭСН и ГЭСНр. На основании какого документа? С какого перепугу пункт о категориях сложности и определениях из т. сб.12 пролонгируется (или должен..) на сб.58. ЗЫ по поводу крыш и кровель. Крыша-это строительная конструкция. Кровля-это покрытие ЭТОЙ строительной конструкции,обычно- с вытекающими конфигурациями.. Эх.. аффтора.. найтить.. ВОПРОС остался:
если тип кровли один, то на участки не делим при условии, чтоДобавлено (01.11.2011, 13:59)———————————————
Tanja55, я такого же мнения.. единый конструктив (читаем как угодно: крыша-кровля) определяется ОДИН раз.. Либо возникает сразу почва для взятковымогательства: как поделю..так и бу..
Однако документ выкладываю: классификация кровель от КЭРППиТ г. СПб. на основании которого один из чиновников принял ЧАСТНОЕ личное решение о РАЗделении единой кровли на части.. сложную и простую.. М.б. я не прав.. и предмета для коррупции НЕТ?
а в чем вопрос-то? вроде все понятно сказано. 2 ската по 90 м2 — простая 3 ската- средней сложности 6 скатов — сложная. человек все понятно конкретизировал где-то видел вопрос — про 1 конек — может быть простым, может средней, а может и сложным (зависит от количества ендов). вопрос про какую кровлю? фото в студию можно? или смету не по фото делаем?
vladnik, я может что-то не понял в письме. Но этого И ещё это разговор про кровлю. Крыша это из 10,9 или 7 сборников. не путаем.
-смета уже на закрытии.. -скатов 5+2внутренних.. под один конек.. -делим ОДНУ крышу-кровлю на простую и ср. сложности.. Слабо?
и что много теряется? Думаю копейки . А если бы была щиповая коническая (лучей так с десяток. )))
Наверное дело не в много-мало.. а наличии темы для отката.. и в ОБЩИХ ПРАВИЛАХ, которые не должны меняться по принципу "ятаксчитаю".. В другой ветке уже писал про микрометр на крыше.. ну поправили жаждущего.. По России развернута программа ВЫПОЛНЯМ по экономии бюджетных средств-не против.. и если справедливо.. но не в карман же чуни..
моё мнение — на рис-ке два типа- простая и средняя
-два уровня и два типа и ДВЕ кровли
Вопросизмы.. Без ответизмов.. Бардак в нашем Отечестве. ну почему строителей проверяютЪ НЕ строители. Почему в строительном технадзоре может работать чел. с НЕстроительным образованием? Почему в вузе перестали учить думать? Когда из человеческого сознания искореняться ВЫПОЛНЯМ и ОДОБРЯМ любой ценой? Почему чунам не устраивают тест при приеме на работу : "на глупость"?
Ед. изм — на 100 м² покрытия
Покрытия с настенными желобами и покрытием свесов
из черной кровельной стали с добавлением нового материала
из оцинкованной кровельной стали с добавлением нового материала
Покрытия без настенных желобов и покрытия свесов
Ед. изм — на 100 м² покрытия
из черной кровельной стали с добавлением нового материала
из оцинкованной кровельной стали с добавлением нового материала
с настенными желобами и покрытием свесов (нормы на 100 м² покрытия)
Сталь кровельная черная новая (вес листа 4,4 кг)
Сталь оцинкованная новая (вес листа 4,5 кг)
Сталь кровельная черная новая или оцинкованная новая (вес листа 5 кг)
без настенных желобов и покрытия свесов (нормы на 100 м² покрытия)
Сталь кровельная черная новая (вес листа 4,4 кг)
Сталь кровельная оцинкованная новая (вес листа 4,5 кг)
Сталь кровельная черная новая или оцинкованная новая (вес листа 5 кг)
В последнее время часто стали задавать вопрос: «Какие кровли относятся к кровлям средней сложности». Конечно это связано, что сейчас что уже много лет идет активный процесс по капитальному ремонту многоквартирных домов и конечно со строительством.
Давайте разберем, что включает понятие кровля средней сложности
1) В «Общих положениях» Государственных элементных сметных норм ГЭСН, федеральных единичных расценок (ФЕР) « Кровли» , в пункте 1.12.10 указано, что к кровлям средней сложности следует относить кровли с количеством скатов — св. 2 до 5 в расчете на 100 м2покрытия кровли ;
2) В п.1 вводной части сборника Е7 «Кровельные работы» Единые нормы и расценки на строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы (ЕНиР) дана классификация крыш, и к крышам средней сложности относятся крыши с прямолинейными поверхностями (шатровые, вальмовые четырехскатные, вальмовые с переломом скатов и мансардные, полувальмовые, двускатные, двускатные с фонарем, четырехщипцовые, а также многоскатные крыши различного очертания в плане Г- и Т-образные, складчатые, крыши из косых поверхностей, крыши совмещенные с уклоном св. 10%);
И эти разные определения часто становились предметом спора.
С вводом в действие с 1 февраля 2017 года нормативных документов:
1) Методические указания по применению сметных норм, утвержденные приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 29 декабря 2016 г. № 1028/пр
2) Методические рекомендации по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы, утвержденные приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 9 февраля 2017 г. № 81/пр
В которых дано определение кровли средней сложности более расширенное (примечание к приложениям): 6, к кровлям средней сложности относятся кровли с прямолинейными поверхностями «(шатровые, вальмовые, вальмовые с переломом скатов и мансардные, полувальмовые, с фонарем, четырехщипцовые, а также кровли Г- и Т-45 образного очертания в плане, складчатые, кровли совмещенные с уклоном свыше 10 %) или кровли с количеством скатов от трех до пяти.
Думаю, что это дает решение данного вопроса.